播客： Alexandr Wang
整理： 后浪进化星球
在最近的一期播客访谈中，Scale AI创始人、Meta超级智能实验室（MSL）负责人Alexandr Wang详细讲述了Muse的起源、与Mark Zuckerberg共事的经历、Scale AI与Meta的交易，以及他对个人超级智能未来的愿景。核心观点可以概括为：Muse的诞生源于对“个人超级智能”的信念；它的成功来自对细节的极致打磨和统一的品味；而Meta独特的优势，让它成为实现这一愿景的最佳场所。（相关阅读： Meta AI主管Alexandr Wang：为何我要做Muse ）
以下为Alexandr Wang的观点整理：
一、我们为六个月后的模型而建，不是今天的
首先要谈的是我们创业之初的愿景——Meta超级智能实验室。当我们开始做这件事的时候，Mark（扎克伯格）发布了一份备忘录，我和Nat Friedman还有其他一些人也一起合作过。核心概念是“个人超级智能”。整个想法是：我们如何构建强大的人工智能，真正改善我们所有人的生活？如何创造出真正能够从整体上提升人类体验的东西？
在那份备忘录里，我们谈到了很多想法，我觉得很多都暗示了Muse最终会变成什么样子，但当时我们只是用手势比划而已，非常非常早，大概在2025年6月。那时候人工智能还处在一个完全不同的阶段，代理人还没有以任何有意义的方式参与其中。但那正是我们想要努力的方向。这就是MSL的使命。
然后我们就开始着手构建模型，因为开发这些前沿模型的过程需要好几个月。你必须建立整个堆栈，生成你需要的数据集，进行预训练和后训练，为模型构建一整套技术栈。这是一个非常漫长的端到端过程。今年年初，Claude 4.5的发布，让我们有机会看到代理人的未来会是什么样子。它确实带来了那种潜力，将代理人推到前台。
二、既恐怖又兴奋：Nat Friedman的OpenClaw体验
我和Nat Friedman关系密切，我认为他是MSL内第一个使用OpenClaw并尝试使用它的人。他经历了一件我只能用“既恐怖又兴奋”来形容的事情。我觉得他真的全力以赴了，完全信任。
他讲过一些故事。他告诉OpenClaw他想多喝点水，然后OpenClaw想看看他在安全方面、画面方面，确保他喝水，然后告诉他干得好。像许多其他人一样疯狂的故事。这也让你意识到，这里正在发生一些相当神奇的事情。
Nat Friedman这样的早期采用者，应该算是一个相当不错的指标。因为他是最早的顾客之一，早期有很多开源软件开发者参与，他还参与创建了GitHub Copilot和许多其他东西。那就像是一个明确的信号——私人代理人显然有某种神奇的魔力。当你真正信任个人代理人，真正把它带入你的生活，这是做太多事情的能力。
听了这些离奇的故事之后，我开始深入地使用它。我觉得有好几个星期，我们俩都有点像这样——我们一有空就对着OpenClaw说话，让自己沉浸在个人代理人可能扮演的角色中。
Nat设计了一个提示，基本上就是让你对自己进行全面的心理分析，经历多波深入的心理探究。我做的第一件事是运行我自己的OpenClaw。这大概相当于三年的心理治疗，所有的一切都压缩到了这一刻。那场面真是太激烈了，像深渊一样的几轮心理探测，因为它掌握着关于我的其他信息。它能访问我的电子邮件，访问我的很多照片，可以去搜索其他信息，把所有东西整合起来。在那段过程中，我非常脆弱。这件事发生在二月份。
三、这就像最终消费品：一份备忘录改变了一切
我想我们俩都得出了类似的共识：这里显然正在发生一些非常特别的事情。当时我们都写了备忘录，我写了一份关于这两个问题的备忘录，都通过Meta论坛提交上去了。因为不管什么原因，现在是董事会季。我写了一份备忘录，内容是关于我感觉到的——从很多方面来看，这就像是最终消费品。就消费品而言，超级代理人从很多方面来看都是一个明确的终点。
然后Nat写了两本。其中一个令人印象深刻的条款是，法律和信任是必须的，最终定义了这很大程度上是我们构建这些产品的核心所在。所以我们得出了这个结论。这件事发生在二月份。这里面有非常重要的东西。
然后我们组建了团队，我们搭建了一个原型，大概一周，也许两周。我向董事会演示了一下，循环速度非常快。最终呈现在Muse产品中的许多决定，在第一款原型机中就已存在。Muse的魅力最初就体现在那第一次相遇之中。那显然是二月份的事了，七个月后，我们推出了这款产品。
接受的过程真的非常非常艰难。原型机有时候确实有效，而且很神奇。但大多数时候都不起作用，而且经常会坏掉。从那里到某种高度可靠、像精美工艺品一样的消费品，那是一个漫长而痛苦的过程。
Mark当时就像体验到了某种欣快感，和我们所有人一样，对这款产品感到恐惧。他曾用于家里的一些东西，他和孩子们一起用它，他也在自己身上用它。在他的综合格斗训练中，他观看自己进行综合格斗比赛的视频，它可以给他一些改进的建议。就像有些员工会议，这在某种程度上已经成为一种现象了。大部分Meta团队都有这些员工会议，讨论员工们经历过的那些疯狂的事情。
四、这不是编程，这是私人恩怨
为什么我们能够做到这一点，而开发者公开征集却做不到？首先，我认为我们应该尊重Peter Steinberger以及所有为OpenClaw做出巨大贡献的人。我觉得Peter绝对是一位有远见的人。他那颗美丽的大脑中创造出OpenClaw的过程简直太神奇了。
我觉得或许让Muse如此神奇的，正是那些不那么光鲜亮丽的部分——努力奋斗，将所有细节打磨掉，最终形成组合体。模型和产品体验真的非常棒，我们对模型本身进行了多次迭代。我们的目标是使整体模型路线图朝着个人超级智能的方向发展。
如果回到年初，也就是二月份，Claude在编程方面遥遥领先，远远领先于其他人，他们的技术突飞猛进。这是某种意义上的人类活动的开端，整个行业的收购，那真是太可怕的时刻。我认为总体而言，这就好比“哇，他们在编程方面真是太先进了”。他们有Mythos，他们很清楚自己领先。
我认为是传统的智慧，业内人士认为，编码代理是唯一的形式，关键因素，或许这是唯一的技术，那重要吗？或者说，那只是唯一的能力？那很重要，用于高级人工智能。这里有一种不可思议的感觉，行业内有人喜欢去挤占那个用例，并与人类竞争关于编码代理。
因为我们的经历以及我们的信念，我认为它围绕着个人代理人的概念而形成。我们进行个人活动的原因是，首先，我们认为超级智能就是如此。Meta具有独特的优势来做到这一点。
我认为首先要考虑的事情之一，我甚至在整个规模之前就告诉过Mark了。我告诉他的第一件事就是，我认为Meta实际上是一家非常特别的公司。如果我们有AGI或ASI或者你想叫它什么都行。因为人工智能承诺的一部分就是，对于我们每个人，都有各种各样的事情想做、必须做。而敏捷的承诺就是，我们将花费几乎没有时间去做我们必须做的事情，因为很多这样的工作即将由AI完成，对我们来说，我们可以把所有时间都花在我们想做的事情上。
对我来说，Meta的产品代表了我们都想做的事情。我追随自己的兴趣。我关注所有我喜欢的人，我的朋友和我关心的人喜欢这些产品。Meta团队概括了我们想要把时间花在什么事情上的那种领域。我认为从长远来看，Meta绝对是这场博弈中的赢家。那几乎是我最初相信的关于超智能和超级智能的事情之一。最终，很多这样的想法都融入其中，这种个人超智能的概念。
Meta的使命是将人们与他们的朋友和家人联系起来，帮助他们发现自己的兴趣。这些都是非常人性化的东西。然后，你还可以从商业角度来看待这个问题。Meta每天有35亿用户使用该应用程序。而Meta原本会取得成功的自然领域是消费者人工智能。这行不通。这不是编程，这是私人恩怨。如此私人，广义而言，智能体、个人人工智能和消费者人工智能始终是Meta一直觉得本来打算做一些事情，能够做一些非常特别的事情。
五、不到200人，但每个人都知道这是最重要的产品
我们重点制定了模型开发路线图，首要关注点或者说重点关注领域之一，当时的目标是建立个人代理系统。我们当时有很多很长的电子表格，成百上千种不同的——不是几千，而是一百多人——例如特定行为以及我们知道该模型需要具备的能力才能构建理想的私人经纪人。感觉非常非常细致。
然后随着时间的推移，我们为所有这些建立了评估体系，我们想办法训练该模型，真的真的擅长每一件事。我们会进行一些审查，比如查看那个电子表格，然后我们找出自己的不足之处，确保我们不断改进它们。这就像一个非常细致的过程，需要慢慢地不断改进，并将模型的所有边缘打磨光滑，这样它就能为产品提供动力。
这就是Meta文化。Meta文化的很多观点是，一旦你知道你在衡量什么，那里有很多才华横溢的人，你可以进行优化，对于这些事情，你可以发送所有细节，你可以把这些事情做得非常棒。我认为有点像人工智能消费者产品时代，很多事情都围绕着如何优化转化率、如何优化推荐率、如何优化新用户注册流程的每个环节。你是怎么把所有东西都做得那么完美的？然后我觉得人工智能时代，很多这样的工作，尤其是来自Muse的，都以以下形式呈现：打磨模型的每一个细节，使其完美契合产品要求。
这个项目投入的资源，模型制作和产品制作，总共不到200人。这听起来很多，但在大公司里却并非如此。实际上小得多。回想起来，这感觉还挺酷的，想想就觉得，我们知道这将是最重要的产品，整个高管团队，每个人都知道这一点。这很可能就是Meta今年推出的最重要的产品之一。但我们在组织上保持了克制。我认为要确保就像是一个规模很小、目标明确的团队在做这件事，而且它并没有像现在这样迅速膨胀起来。因为我们知道它是一件独一无二的艺术品，它需要鲜明的观点和高度的专注力，最终将这一切融合成一次美好的体验。
很多人工智能实验室最终都变成了某种弗兰肯斯坦式的怪物，几乎就像克罗宁伯格的融合体，汇集了众多不同人士的观点和愿景，以及信仰。这从某种意义上说，简直是下午的噩梦，因为几乎每个下午都有这些东西正试图进入产品，然后所有这些混合体一起，就像奶昔一样。人们感觉它，像您这样的用户和消费者会觉得，当产品恰好符合预期时，您就能感受到这一点。感觉很多不同的人工作上面有很多东西，而且很明显不同的声音、不同的人，他们就把所有东西都硬塞到一起了。Muse必须完全相反，也就是说，必须只有一个明确的观点。我们力求提供一种连贯一致的体验。
以Muse为例，Nat Friedman功不可没。他的品味和感性最终决定并塑造了该产品的最终形态。我们说过数百万。我们暗示Muse是史上增长速度最快的消费者应用，史上最佳消费级人工智能应用。
六、互联网奖励冒险行为：用梗图做营销
自从Muse上线以来，我的公开推文风格发生了明显的变化。这里发生的事情有几部分。这肯定比你构建Scale AI时更有趣。一定是这样。过去几周一直是我最有趣的一些事情。我的事业正在稳步发展，而且我认为有几件事正在发生。
首先，我们觉得找到一种方法来做到这一点很重要——灵感迸发，就像洪水一样。我们又回到了这种如洪水般汹涌的更新流。就像大多数人一样，他们总是这样，就像被轰炸过一样，新产品和创业公司，发布和事物和模型，这里是另一个模型，这是另一款产品，还有另一个功能。就像这场倾盆大雨，溪流。我们开过几次大型会议，团队一起讨论过这个问题。感觉就像我们需要突破，而且很明显就像目标，我们有很多分销渠道，就像我们可以确保每个人知道这件事，但这还不足以让他喜欢上它。突破，在一个有趣的、一个充满文化气息或引人入胜的世界，值得我们关注。
我一生中曾多次遇到和喜欢玩梗的人交朋友，然后我有这些我深情地——你可以称他们为我的精神分裂症朋友，但那些喜欢他们的人，他们整天都在想着互联网上的各种梗图，而且理解那。我认识一些人，他们痴迷于Muse乐队，他们也对你着迷。X feed，他们确信你拥有上百位Muse女神创作表情包待使用。原来你只是有一群患有精神分裂症、沉迷于网络的朋友。
有那么一段时间，就像少数几个人一样，我当时就觉得，开会的时候真的很难集中注意力。因为我可能会突然想到一个梗，然后我就想，“哦天哪，我必须把这件事说出来。”我当时和我的一个朋友在一起。我当时正试图和一位同事共进晚餐。然后晚饭的时候，我就想，等等我弄明白了，然后我发了一个和自己不一样的账号。我当时几乎感觉自己像个工程师，在解决程序漏洞。再一次，因为感觉就像你能预感到某件事即将发生一样。是的，这是我们想要突破的一个难题。
还有一件事我觉得也很重要，那就是我们如何制造Meta Cool又来了？因为不管出于什么原因，尽管拥有这些令人难以置信的文化软件，就像Instagram和Facebook的历史一样。Meta叙事一度不流行，所以我想要创作既酷炫又有趣，还有点搞笑，然后就是那种精神错乱的感觉。事情的经过有点像这样自然。随着时间的推移，当Muse首先出现，我基本上就是那样专注于推广我看到的所有有趣的用例。我当时就像在转发像几十个有趣的、我看到的一些人们使用Muse的案例。然后，不知怎么的，就因为我发了太多推文。有几条推文，我当时就想：当时没想太多，就直接发帖了。然后，其中一些推文的效果非常好。
我好几个小时都没看手机，然后我就想，“哦，哇。那次进行得非常顺利。”然后我突然想起了一些关于互联网的事情。虽然这并非刻意为之，但我记得互联网奖励冒险行为，也奖励喜欢冒险的行为、惊喜，以及人们意想不到的事物。
我觉得我的很多同事都对某件事感到有些惊讶。Nat说，在我发布所有表情包的那一周里，他一直这么说。他在很多会议上都这么说过。他当时说：“你知道吗，我以为我们会学到东西。我以为我们会学到很多关于Muse用户、人们使用Muse的方式，但实际上，我们才刚刚开始了解Alex的很多事情。”非常有趣。
我感觉自己好像把我所有的网络知识都用上了，经过多年的努力，我才得以沉浸在那些时刻中。而且我认为确实如此。我不知道，我们没有追踪信息。很难说，但我确实想想实际上确实对增长产生了影响，这有点滑稽。我总是听到有人提起这件事。
我觉得当时的问题是，如何把这个变成——我们如何才能将这一突破转化为产品？我觉得那其中有几个部分，但我觉得其中一个是：如何让人们获得相同的体验？比如，如何让某人尽早让用户对产品感到惊艳？以及这款产品，我认为自然便于，因为我觉得它是人工智能。它功能很多。比如，如果有人从未用过人工智能代理，它有很多功能会让你感到惊讶。所以我认为这是其中一个重要原因。我觉得另一部分就像是：你如何利用所有这些人们经历“哇”时刻的故事？利用这些来帮助让产品焕发光彩，让产品飞扬腾飞。
我们投放了一些广告。我觉得一开始只是因为我会转发而已，太多了。每次看到有人发表一些有趣的新闻评论，我都会转发转发。我不明白为什么Anthropic和OpenAI的广告之所以这么糟糕，是因为还记得Anthropic公司曾经做过一个规模庞大的户外广告活动吗？一切都与他们有关，对Chet也是如此。就好像他们会喜欢那样——图标，我甚至不认为人们会用它认出那是一个标志，上面只写着Clex，就两个人坐在桌子旁。我当时就想，这到底是什么意思？就像你有很多这样的使用场景。你的广告只需要展示产品的优势即可。就是这样。你有数百万个这样的。投放这些广告。这简直太基础了。有趣的是，人们总是犯同样的错误。
我认为我们最终还是回到了这一点。很多在建筑新闻以及建筑业总体来说，我感觉就像为什么会有人关心这个？他们根本不在乎你或你的公司。他们只关心每个人的自身利益。这就像我面前有一本非常古老的书，这叫做科学广告。它写于20世纪初。它如此有价值，以至于广告商赚的钱最多的人、机构创始人，大约在20世纪20年代以及30年代。这本书是一位名叫Hopkins的家伙写的，他是最棒的文案撰稿人。但本质上这与广告无关，这关乎人性，而人性是不会改变的。他的观点就是，你的广告其实都是关于你的。你的广告关于你的产品，你的广告就像是：嘿，我有个东西，买它！人们不在乎这些，他们只关心自己。如果你只需要做好工作就行了，你只需以此开头即可。有些人采纳了这些想法，这些想法写于20世纪初，并最终发展成为大规模的产业、公司广告代理机构基金会，在50年代、60年代和70年代直到今天依然如此。
假设第一名是世界上大多数人，他们根本不在乎OpenAI或研究或你知道其他公司或者相关研究，甚至是我们自己或者我们的研究等等。他们关心的是它能给他们带来什么。我们收到了一份礼物——吉祥物，那是一个快乐的小家伙。我记得那条推文，当时我意识到，我当时想的是，“哦，哇。这是里程数。”我当时正开车去上班。在我路上的时候，我喜欢生成我看到一个拿着公文包的家伙，然后我在推特上发了“我的表情”，我星期一上班。我记得当时我在想这条推文简直是我发得最好的一条。过了一会儿，我才意识到你可以把他置于很多不同的情境中。
我喜欢的一件事我渐渐意识到，我们在进行这个过程时一直在思考：如何创造令人惊喜的时刻？这与其他你见过的任何产品营销方式都截然不同。我不太记得上次有像你这样的人靠近是什么时候了，利用低俗表情包来推广产品。我其实不知道以前有没有人做过，但我有点意识到，哇，这好像是我们能和这个小家伙一起做的事情。这挺有意思的。这很容易引起普通人的好奇心。但这可能会提高他们的意识，甚至可能会让他们下载该应用程序。但是，如何才能让他们保持参与度呢？一旦应用程序他们手机上有这个应用吗？
存在一个循环，人们我们真的很喜欢这个应用，甚至像二月份那样，我们当时就很喜欢它。你稍微给它一点东西，它就做到了。你会想，“哦，哇。它确实那样做了。”然后你试着给它加点什么。感觉还要再多一点，然后它就这么做了，你会想，“哦，哇。它可以做到这一点。它可以先做这件事。它可以做到第二件事。”然后你把它稍微加大一点，一个问题。这有点像信任落下，几乎如此，你与人工智能代理的交互，即一开始你可能不太信任它，但你又有点好奇。所以你要轻轻地咬它一口。然后你把它改成稍微大一点的东西，稍微大一点的，稍微大一点的。
当然，就像我跟人说话的时候，大学学生或者其他什么，人们使用人工智能的一些方式，这就像是完全的信任危机。他们就是喜欢正在录制嗓音、笔记和大脑，倾销对人工智能。他们把东西寄出去，然后他们就相信人工智能，喜欢组织所有想法和给他们制定清晰的计划，让他们清楚地知道要做什么等等。我认为对于Muse的成功用户来说，真的就像让他们参与到这个信任背摔过程中，将其用于轻微地越来越大，越来越大，事物，然后让它发挥作用，每一个其中一次就是这种情况。
我找到了我最喜欢的、最喜欢的，我在阅读《从0到1》这本书时引用了一些话。引文说：“最强大的图案，我注意到，是成功人们在意外中发现价值地点。”他们通过从基本原则出发思考商业来实现这一点，而不是公式。
我想知道这其中有多少是口碑传播的结果。但真正引起我兴趣的是，我的一个朋友给我发了一些截图，他是如何运用Muse的。比如当你下载该应用程序，并没有真正告诉你是否喜欢和你能做的事情很像。它有点像开放式问题，就像一个开放式的文本框。但是我有个朋友，他经营着一家市值千亿美元的公司，他留下了他的身份证在FlexJet上，然后他走了过去，然后就说，嗯，我想让他告诉我我不想参与其中，在这个过程中，你必须想办法获取这个ID，就像去取身份证一样，它就在这里，然后就是我所在的地方，然后数字出去，全部步骤，一路走来，然后就像事先安排好的。快递员去过那里，不知怎么的，我联系上了他办公室的保安。然后他像往常一样上楼去了他的办公室。当时的感觉就像，天哪，这简直是最好的营销！只有三四张截图。
我知道，这实际上是其中一件事，我不知道这怎么可能，有点像是故意的，但绝对是现代的。产品营销非常依赖屏幕截图，我认为应该推出一款现代消费产品，就像它必须在截图中显示一样。就像截图一样，它必须飞起来。也就是说，无论是通过群聊、口口相传还是网络传播。我认为这在其中起到了很大的作用。这并非有意为之，也不是人为策划的。但我认为截图中出现小家伙的事实，感觉就像是一件大事，因为我觉得拥有快乐或者就像截图中你的Muse女神那样的人，立即表明这是Muse的屏幕截图。这简直就是你能想到的最好的营销方式。
七、个人经纪人就像一个长期的合作伙伴
我主要喜欢用它来设置很多工作流程，然后我，我想大部分时间都是开会。但所以实际上，就像我认为在我的工作中一样，我应该集中注意力，并且相当投入，并与人互动。我设置了一堆工作流程，而且很喜欢感觉就像被当作第二个大脑一样对待。
当拥有像人工智能这样强大的技术时，作为人类意味着什么？这种关系是什么？不同的人对它究竟是什么样子有不同的看法。我认为这种恐惧案例显然是：人工智能凌驾于我们之上，而我们就像他们做着他们正在做的事情。但在其他世界里，这种关系却有所不同。
我真的相信Muse。我认为个人经纪人就像一个长期的合作伙伴。外形因素仅仅是人类的天性，我们有欲望、渴望和梦想。我觉得就像人工智能和像Muse这样的个人代理将成为实现这一目标的机制，以及使我们能够完成这些事情并继续完成这些事情的桥梁。然后就像人类一样，他们会梦想越来越大，越来越大，越来越大。孩子们会梦想拥有自己的星系之类的东西。而Muse女神会帮助他们做到这一点。
贝索斯写道，消费者总是给人一种“美丽而不快乐”的感觉，或者说，他们总是带着一种“美丽而不满足”的感觉。他们有多种选择。这就像是我们与人工智能关系的一种模式。我认为还有其他模式，比如我认为人工智能将开始做的事情，越来越多的科学发现过程。我认为人工智能将会越来越多地渗透到经济的各个领域。但我相信在这个模组中，这种外形尺寸的长期使用情况：每个人都拥有一个能够支持他们并满足他们需求的AI。
所以你把人工智能看作是清除生活中所有污垢和杂质的过程，对吗？我们不想做的事情。我认为世界充满了守门人以及障碍，就像Muse乐队那样，可以绕过这个问题。为你，没有开支，那里更多你的时间，所以你实际上可以重点，是东西你想要的。我认为Muse乐队能让每个人拥有他们童年时梦想中的成年生活。每个人小时候都有远大的想法和梦想，当他们喜欢的时候，想象他们的生活，然后就像，你知道的，把它演绎出来。他们想象着自己可以过上宇航员般的生活，或者他们可以拯救地球，或者他们可以改变世界，或者，你知道，不管是什么。就像他们胸怀大志，然后为了，你知道，人们之所以会这样做，原因有很多。完成学业后，他们进入职场。等他们到达目的地的时候，你知道的，工作一段时间了，就是这样。他们所有的希望、抱负和梦想能力都被抽走了。他们的生命被摧残殆尽。
我认为作为成年人，我们并不喜欢，就像要意识到我们所有人都有多么像行尸走肉一样。我们失去了自主权，我们失去了我觉得用“雄心壮志”来形容它非常贴切。其中一项承诺是广义上的人工智能，我认为像Muse这样的产品就是如此，从小就养成这种习惯。就像你还是个孩子，怀揣着远大的梦想，运用人工智能，帮助这些梦想成真。然后，梦想更大一些，让梦想成真，梦想更大一些，让梦想成真。这感觉就像是体验一种机构升级的阶梯，一生中自主能力的增强与有点像，你原本拥有很大的自主权，然后这种自主权却被彻底摧毁了。
当然，最令人印象深刻的企业家们都展现出了远大的梦想，我觉得他们就像是梦想家一样。他们实现了那个目标，然后就有了更大的梦想。也许他们要花十年时间才能完成。但你知道，如果他们实现了这个目标，他们就会有更大的梦想。Elon Musk显然就是一个很好的例子。我觉得Mark就是一个很好的例子。我认为对于每个人来说，都存在一个适用于所有人的版本。我觉得悲剧之处在于，我认为对大多数人来说，你怀揣着更大的梦想和远大的理想，于是进入了企业界。你有点像变成了僵尸。或许在某个时候你想去追逐你的梦想吧，但你会发现这真的很难，因为你有很多责任要承担。你或许有家庭，或许有其他什么。感觉就像你几乎被困在了一种类似僵尸的状态中。
我认为这个承诺，我所描述的那个世界，每个人都有这就像一个机构在他们的一生中不断成长，并且他们有能力实现他们的愿望和梦想。我觉得这个世界看起来疯狂得很，但又很美好。我觉得这会非常有趣，这将是一场艺术盛宴，而且很凉爽。你会喜欢进入不同的口袋，世界将会非常多样化。想象一下那究竟会是什么样子，真是有点疯狂。数十亿人有，你知道，突然之间，由于丰富的智慧，比如丰富的资源，创造奇迹。我认为这是承诺的一部分。我觉得它就像《瑞克和莫蒂》的跨维度有线电视一样，但是，就像以某种方式显现为人类的现实一样。感觉它可能会非常棒。
八、与扎克伯格的相识经历
我个人比较好奇的是，你创立了Scale AI，你运营着Scale AI，然后有一天Mark Zuckerberg他伸出手说：“嘿，我想和你谈谈。”我有个朋友，这个人叫Alex Schultz，我认识他很多年了。大概是从Scale公司成立一年后开始的。我在旧金山遇见了他。目前是Meta的首席数据官，但长期以来一直担任Meta执行中尉，他把我介绍给了Mark。我想说的是大概在2021年或2022年左右。谈谈人工智能，因为我觉得那时候我对人工智能越来越感兴趣了。Scale我们在人工智能领域做了很多工作。我的记忆是，安排第一次会议好像花了一年时间。就像从引言、从会议召开到最终确定日期，我想大概用了一整年时间。
Mark显然有个超级复杂的日程表，而且他好像有数不清的东西需要处理的事情各不相同。而且他非常擅长安排优先事项。就像他会那样花大量时间在真正重要的事情上。在某些方面，感觉像是把太多时间花在了真正重要的事情上。这是他能够做到这一点的唯一方法。比如做一个好爸爸，做一个好伴侣，而其他所有这些东西都是像毫不留情地分清轻重缓急一样。
我曾和他交谈过几次。在那之后不久，我就得到了他的建议，作为创始人，向Mark Zuckerberg寻求建议。我其实记得当时他写了这些，就像我会问他一个问题一样，他在WhatsApp上发消息，然后会写很长的回复。我当时真的非常困惑。我当时就想，他哪来的时间写这么长的回复？但我现在意识到他喜欢真的就像写作速度快且严谨，给很多WhatsApp消息点赞。他会很快地写出一篇非常严谨、篇幅很长的回复。这是他一项非常了不起的技能。
Meta是一个规模化的重要客户。我想说的是，就像在此之前那样，我们大概每六个月左右会联系一次。也许这就是我们互动的节奏。然后，我想他打过电话，我想是实际上，一开始并不太明显，就像终点原本应该是，因为第一次谈话当时的感觉就像是，你知道，这是在Llama 4之后的事了，这有点像是在问你觉得我们应该怎么做？
Llama 4的发展轨迹与Meta公司所期望的并不相符。我觉得从内心深处来说，这绝对是一种失望。而且当时的情况也是人工智能显然变得越来越重要。很明显，人工智能这对Meta的未来至关重要。
这是我私下里听到的关于他的一些事。他有这种疯狂的倾向。它不是董事会，就像一个Meta板，虽然董事会里也有一些人跟他有这种关系。但他手下有一群世界级的球员，他周围的创业者，我和他们中的一些人谈过，就像你不明白的那样，他好像是在寻求建议，不断地。他就像在跟我们聊天，跟我们说说他最近的生活状况或者这项工作，你会这么做吗？他会一遍又一遍地这么做。我觉得这确实是一个令人印象深刻的品质，因为它显然需要谦逊，即使你知道之后也要继续这样做，你知道，他所取得的所有令人难以置信的成就。
从第一次开始的整个时间线，在我们宣布达成协议后大约过了五六周才联系上他们。感觉很快就结束了。
我当时有很多想法，比如如果我选择，我会思考Meta的AI策略。我最先说的话之一就是我之前说的那句话，这就好比，嘿，我其实觉得因为Meta就像从遗产保护的角度来看，关注人们想做的事情才是真正重要的。拥有这项令人难以置信的自动化技术的公司中，有一家占据了非常特殊的地位。我有很多想法，都一股脑地告诉了他。进而那有点像是一场对话。与此同时，就像“哦，对，也许我们应该……”一样，我们也应该或许可以考虑一下是否有合作的方式。
当他说这话的时候，我觉得，嗯，你知道他们这么说是什么意思，对吧？他们想买下你。总是这同样的事情。但是他们说，这就好比是，“哦，我们必须找到合作的方式。”我觉得当时我并没有接受过那种类型的指导。当时我明确感受到的一件事是：“是的，这可能根本就没什么意义。”就像我个人当时的想法是，“是啊，你知道，也许他就像是，你知道，戏弄它或者就像扔东西一样。”确实有人这么说，但他说的真的有道理吗？
我的意思是，显然就像最后达成了一笔交易，所以，你知道，我又能知道什么呢？但是那时候，我们并不知道发生了什么。显然，就像标志性的Meta收购包括Instagram和WhatsApp，而且这些收购非常成功。显然您了解产品逻辑驱动的决策。规模就像你知道的，一家深层企业政府销售，就像你所知的，与Meta销售完全是两种不同的业务。所以我当时认为合理的逻辑是：如果Meta想深入了解这些事情。然后我觉得你知道的，你知道，也许从工业逻辑上讲，这才是合理的，但事实并非如此。那因为我觉得Mark显然主要是感兴趣获得Llama程序以及他的整体人工智能程序，他想要人才。是的，他想要的是人才。
一直以来，事情都有些扑朔迷离，不明朗。你知道，很多时候都是如此。钱到账之后，你知道，当我们开始谈论数字时，我就想，“哦，哇。好的。好吧。”就在那时，事情变得清晰起来。一开始，你会想，“哦，这下明白了。”然后你们继续讨论。
九、这真是一种很奇怪的交易
其中有一部分感觉就像是，“哇，这简直太迷人了。”交易结构。“我们最终敲定了这项交易，其中Meta投资拥有49%的Scale，Scale持续扩大。我和几个人加入了Meta。”当时我有点难以置信的是，这真是一种很奇怪的交易。但我认为其中之一确实有点像这样。非常有趣的双赢，可以说，赢了。Scale股东们从中获益。因为所有Scale股东都获得了巨大的利益，受益匪浅。Scale仍在扩大，我坚信Scale的黄金时代尚未到来。
好几个星期都感觉“这太疯狂了”。这是真的吗？这说得通吗？如果这确实有道理的话，我对此有何感受？主要的情绪更像是这简直太疯狂了。然后作为我更多地想到了，比如，哦，我其实得做一个决定是否或不这样做。事情就是这样。那里有很多对话，大规模的人员，以及我们的投资者。感觉那边有很多有趣的对话。我的意思是，很明显，要喜欢它真的很难，放手或放弃你的孩子。
从创立到现在已经过去了9年，而你仍然很年轻。你还没到30岁呢。所以这相当于你人生的三分之一。Paul Graham曾长时间说过一句话，大概意思是：如果你把公司视为毕生事业，你的运营方式就会有所不同。我确实认真地思考过，Scale是我毕生的事业。我当时一直在做这件事。那是一个艰难的情感过程。然后，我觉得最终让我崩溃的是以下几种因素的综合作用：哇，这就像双赢，双赢，就像所有的一切，嗯，这对各方来说都是一笔好交易，而且就是这样。我看到了Meta可能带来的潜力。我认为人工智能的Meta认知肯定在这一点上是成立的。从很多方面来看，它都像是残次品，而且也许那里并不是最吸引人的地方从事人工智能方面的工作，但我认为那件事有点像触发了我的情绪。企业家我当时的想法是你基本上可以重建它，这就像是对实验室的重建。我觉得这是其中一件事，结果却变得相当有趣，这就像因为你知道，很明显有很多工作要做。它真的为我扫清了障碍，使我能够很多东西都是从零开始建立起来的，确立正确的原则，建立正确的企业文化。它为我们创造了条件，让我们能够创造出令人惊叹的东西。
你和Mark就是这样讨论这件事的吗？这就好比是，我们得重新开始。显而易见，如果我们继续走这条路，就好像我们最终会抛弃一切一样。我们现有的资源需要重新开发。和完全不同，天赋水平相当。他似乎并不想要那种小的调整。他就像是说：“哦，这完全行不通。这行不通。那我们就把它拆到只剩地基，然后重建吧。”没错。这是一个不断发展的过程，对话。我认为，其中有一件事是我非常坚信的。我认为Elon就像已经证明了这一点一样。在他职业生涯的不同时期，你就像一个小小的、难以置信的、技术水平很高的团队，组织结构非常扁平，而且如果你这样做，你就能成功，很多事情发生得非常非常快。所以那是我深信不疑的事情，我坚信不疑，在人工智能领域，这样才是正确的方法，尤其如果必须的话。你知道，我们当时必须做的就是迅速行动。我觉得早期那是我和Mark经常谈论的事情之一，而且我认为他也对此感到兴奋，最终它成为了支柱之一。我们的总体战略，例如团队规模小、人员精简、技术水平高，人才密度极高。如果你拥有这些材料，你能多快行动起来？
从外部视角来看，这似乎只是标记。就像弹匣里的空弹壳一样，我是这么想的，对吧？《心灵与拿破仑》于1957年出版。我找到它是因为我看到了这个采访。我认为Tyler Cowen采访了Sam Altman。我想这是2018年他问他，你今年读过的最重要的书是什么？他说，这就是拿破仑的思想。所以很难找到。我买了这本书。全书共300页，全部是拿破仑的自述，按主题分类。他反复强调，犹豫不决是致命的。但他表示，在采取任何行动之前，都需要经过深思熟虑。他会从各个角度进行研究，确保自己做出正确的决定。我觉得Mark的行事方式有点像是在模仿别人。他会深思熟虑，确保自己走在正确的道路上。但一旦他做出决定，就会全力以赴。他不会喜欢他把弹匣里的子弹全部打光。这就是我对当时发生的事情的感受。这时他会来接你，然后你们开始重建整个组织。我认为他已经真正理解了失败并不重要。这很重要，比如你何时获胜，以及你赢了多少。我认为这个总体理念使他能够运作。我认为在很多情况下，我都能真正做到无所畏惧。因为我觉得他非常乐于承担风险。他拥有那种伟大的线，仿佛置身于一个不断变化的世界。一直以来，最大的风险就是不采取任何行动。我认为他已经把这件事深深地铭记在心了。就像肯定存在着各种各样的世界版本，在这些版本中，目标看起来更像谷歌，某种意义上，就像更多缓慢移动和更多的官僚主义和看起来就像是一家非常不同的公司，但我认为他之所以能做到这一点，是因为他已经深深地内化其中的一些教训，使事物保持活力、发展和鲜活。
十、超过200个直接下属，但我不是最好的经理
其中一件事情我真的内化的，我甚至不记得这条建议是从哪里来的了，它的由来，但它属于这类想法之一。就像如果你想成为一名优秀的创始人，你必须能够胜任所有工作。他对如何像每个人一样有着非常强烈的看法。小的公司应该会发生，而且应该会奏效。这导致公司变得非常像——产品我努力而且我喜欢我的观点，而且它喜欢表达它在各个方面都体现了这一点，公司但也让我成为了瓶颈，以非常大的方式。这对公司来说有利有弊。
我认为确实，我觉得就像，你知道，如果你要创办一家公司，它是你的第一次开始致朋友，你肯定会喜欢拿走方法，因为这种情况发生的可能性要大得多。要想成功比如果你不接受的话。扩大你的第一家公司。Scale是我创办的第一家公司。但在Meta中，情况就完全不同了，因为我们必须，在如此短的时间内完成了这么多事情。就好像我没有这样的奢侈条件，做实验室里的所有工作。我当然不是人工智能研究员。我也不算是产品设计师。我不是，你知道，我不是所有这些至关重要的东西，嗯，组织取得成功。
所以，非常喜欢这种风格，所以我采纳了它，围绕哲学——我们如何创造一个这样的环境？我们将像对待头等大事一样，招聘杰出人才。聘请像他们这样才华横溢、令人敬佩的人，他们在各个领域都处于顶尖水平。
我认为其中一件事是，在MSL的创立时刻，非常非常有魅力，也很有吸引力。是否有机会从零开始搭建一个实验室？团队规模非常非常小。和我们对个人超级智能的发展方向有着清晰的愿景。我认为产生共鸣，我认为所有从事人工智能工作的人都和这些人一样想要帮助人们，就像最终希望它那样对他们的妈妈或奶奶来说意义非凡，或者给他们的爷爷，希望它能成为对世界上每个人都有意义的东西。
因为我们正在利用Meta资源来完成这项工作，我们有机会避免受到计算机瓶颈的制约。我们不会被基础设施之类的东西拖累。我们不会因为分销渠道而受阻。就好像我们不会像初创公司那样，被那些经常会遇到的瓶颈所束缚一样。但这确实是一个真正建立起来的机会，某物你可能会喜欢留下你的印记，拥有很大的影响力，并真正塑造它。我觉得这对很多人来说都非常令人兴奋。所以这就是他选择疯狂地消磨时光一笔钱，看起来数额巨大，获得少数顶尖人才，因为那样他就知道了。这些顶尖人才反过来又会招募其他顶尖人才。但你需要以此为起点。
我觉得关于那件事，有一点可能被低估了。部分内容是像我的意思是，OpenAI和Anthropic的股价都涨了很多。所以碰巧就是这样。你知道如果你看看这些人有多少，如果他们睁着眼睛或人类保持这种状态，他们会怎么做？感觉就像是很多钱一样。所以我认为对于很多有才华的人来说，最终的结果就像这样，孩子或只是在很多方面都保持中立。嗯，就综合而言，但显然我认为这跟很多时候的情况差不多。我们不会，我们很多人都不会去想早期的情况、早期雇员或者像这些实验室的早期研究人员，他们拥有大量的库存、股票价值上涨，你知道他们的竞争对手是什么样子的。
我们一开始完全是出于这样一种信念：拥有像大多数聪明人一样招聘人才，这是个难题。个人超智能。嗯，这两个问题，我们如何创造一个让人们能够发挥最佳工作状态的环境？Meta数据和MSL。我做的更多的是所谓的“传统管理”。因为这些都是我经常思考：我该如何创建环境？在哪里，所有这些才华横溢的人，卓越和非常非常特别的一切都可能充分发挥并最大程度地展现他们的才能。
我的想法更像是在某些方面扮演教练的角色。向规模化之后感觉非常不同，就像我成了奥瑞一样，我就像那个必须表达自己观点的人一样。在我们所做的每一件事中。
我认为我的工作就是类似帮助设定类似北极星和类似方向性，我们想去哪里，哪个再次强调个人超智能，在消费者人工智能领域取得成功，例如构建对每个人都有意义的人工智能，然后在团队中被发现特殊才能，然后为人们提供环境和资源，使他们能够最大限度地表达这种能力。
我认为大公司经常犯的一个错误是，有如同卓越的，大多数大公司的人，但他们就是没有权力，尽其所能，所以他们经常离开去规模较小的公司或初创企业，或者不管它是什么。
你之前提到过Jeff Bezos的股东信。他会重复这句话。还有，我读过的所有关于他的书，也股东信中写道，如果你拥有优秀的人才，但他们无法进行建设，他们就会离开。是的，没错。人工智能就像它就像一件非常特别的事情。我觉得你知道“研究”这个词，感觉它好像没什么意义，但就像根据定义一样，人类并不知道极限，什么这些模型能够和你可以用它们做什么？就像它们是我们不了解的神秘神器，来自超自然世界。所以它确实是科学研究。就像我们正在探索的那样，极限，你可以利用这项技术做什么，可以建造什么？这是一个需要经过多次尝试和失败的过程。这需要像天才一样拥有非凡洞察力的人。就像是这类事情之一，你不能把这个过程看作是一个非常紧张刺激的过程。就像人需要空间和时间一样，资源让他们能够像你一样发挥出最佳水平。
而且我从多个维度思考问题，对吧？我觉得Nat Friedman是简直太棒了。和正如我之前提到的，就像Muse乐队的很多作品一样。如果说Muse女神身上有一种独特的、独树一帜的气质，那就是她了。这是现在对他来说，重要的是要处于这样一个位置：他可以完全表达出所有这些想法。此外，我们还有一些非常优秀的科研人员。他们有很多非常非常令人兴奋的想法。我们如何创造一个让他们能够探索这些事物的环境？而且像大多数那样，最终也不会成功。有些方案会取得非常好的效果。如果这些方法奏效，那么所有的投资都是值得的。
所以有两种，可以说，这是个问题，而这个比喻就像开采钻石或建造摩天大楼一样，这取决于收益的分布情况。你正在做的事情之一是。所以有些地区的电力分配非常强大。就像你做的很多事情都毫无用处一样，但你做的一些事情，实际上可能就像字面上的价值是原来的一百万倍，胜过一切。我认为风险投资就像钻石开采一样，是一个很棒的行业，可以给人一种感觉。关键就在于能否识别出特殊之处。把想法付诸实践，这很容易做到。
看看你去参加你的19岁生日派对就知道了。我的19岁生日派对。我当时是麻省理工学院的大一新生。那是在一月份。我当时在做冬季实习，一个工作实习项目。赢得在一家名为HRT的交易公司的实习机会。我们当时大概有10个人，12个人，差不多是这样。他们几乎都是哈佛大学或麻省理工学院的学生。我们大多数人之前就通过各种数学、科学或计算机科学竞赛认识了彼此。其他一些人包括Jeffrey Yan，他后来创办了Hyperliquid，并取得了巨大的成功。Scott Wu后来创办了Cognition，非常成功。另一个人是Jesse Zang，他创办了Decagon，也相当成功。还有一位是Vicky Yei，我认为她是一位杰出的研究员，在Humanotic工作。每个人都非常有才华。
我确实和他谈过了最近，HRT的创始人，以及HRT本身，现在就像是在碾压它一样。难以置信。HRT是一家自营交易公司。所以他们在2020年第二季度用自己的钱进行交易。收入达110亿美元，我认为80亿美元的利润是历史最高纪录。我认为这家公司（HRT）的员工人数不到一千人。我的意思是，这简直难以置信。但我最近与HRT的创始人会面，他们当时在谈论，“哦，是的，我们开始进行一些私人投资了。”我当时就想，“就投资进入实习生队伍。所有实习生都能拿到启动资金。”那太好了。
我从小就做数学和科学和计算机科学竞赛及奥林匹克竞赛，并结识了来自美国各地的形形色色的人。做这类事情。看到以前一起参加比赛的人现在都如此成功，感觉很不真实。
基本上，这就好比它是否具有幂律收益。有些东西，比如付钱，简直就像付了一百万次一样。投资或者更像是建造摩天大楼之类的事情？我会描述数据标注或者数据业务更像是这样，就像Amazon Prime配送是另一个收益相当线性的例子。你只需要发展壮大。一个让你感觉非常，真是太棒了做这件事的时候。如果你要建造摩天大楼，那么它就像一个运作非常规范的企业，一切都围绕着榨取利润展开。每一个盎司效率，从这个过程中抽身出来，你只需观察它，然后弄清楚我可以把它做到2%左右。这种方法效率更高，而另一种方法效率高1%。那样效率能提高0.5%，你就试着挤压它。每一个优化一盎司脱离其中。然后还有钻石开采，你会感觉有点像，“嘿，各位，就像你们知道的那样，放手去做吧，尝试你们所有疯狂的想法。”就像你在悉心呵护那些看起来很有前途的想法。这就是我觉得我在Meta所做的事情。
总的来说，我觉得自己当时正在大规模地从事服务器搭建方面的工作。这就是一个大范式。回到最初的设想，就像回到最初的几个论点之一。MSL，还有我们想做的，比如重建这个实验室。如何才能拥有非常非常高的人才密度？你如何让它像这样对于很多这些才华横溢的人来说，这里是他们发挥最佳才能的最佳场所。和如何建立一个像这样的组织，技术重点在哪里，技术人员都在尽其所能地工作，你知道，他们有机会真正地在做他们毕生的事业。
其中一项设计原则就是使其非常扁平。你知道，实际上我们聘请的所有研究人员，这个名为TBD的小组，他们直接向我汇报。这更像是一种反官僚主义的声明。就像TBD一样，简直就是反官僚主义的化身。关键是我们要招到非常优秀的人才。你们都已经清楚地证明了自己能够做出非常出色的工作。你们在职业生涯中以前就做过类似的事情。所以，我不需要对你进行微观管理才能让你出色地完成工作。你可以自己做到。我们需要技术领导力。所以，你们当中有些人将负责制定清晰的技术方向，你们的团队，我们有这种类似小组的结构，我们有各种各样的豆荚和各种技术舱体的导线。所以，这里已经建立了一套技术领导架构。但从所谓的人员管理角度或官僚机构角度来看，我们只是反官僚主义。进而另一方面，我们确实经常做出集体决定。就像我们想辩论一样，因为它就像一个人才济济的团队，汇聚了许多才华横溢的人。我们希望进行这样的对话，让大家都能参与讨论。我们认为正确的道路是什么？实验室里的每个人都做出了杰出的贡献。我们很想听到所有这些意见。我们希望找到大家都认为的最佳前进方向。
所以这确实是一种非常规的团队管理方式。如果我说我是最好的经理，那我就撒谎了。超过200人。但关键在于，他们似乎并不需要管理者，他们需要良好的工作环境。他们都很棒。他们都非常有能力。他们只是需要做饭的空间。
所以，我可能不是教练。我就像是一个良好环境的守护者，这样他们才能做出伟大的工作。
结 语
这场对话揭示了Muse背后的完整故事：从一份关于“个人超级智能”的备忘录，到二月份的原型，再到七个月的极致打磨，最终成为Meta今年最重要的产品之一。 Alexandr Wang反复强调：统一的品味、极致的细节打磨、小而专注的团队，以及反官僚主义的组织结构，是Muse成功的关键。 而Meta独特的优势——35亿用户、消费者AI的基因、以及Zuckerberg的耐心与信任——让这一切成为可能。
正如Alexandr所说：“Muse能让每个人拥有他们童年时梦想中的成年生活。” 这或许就是个人超级智能最动人的承诺。
