整理 & 编译：深潮 TechFlow
嘉宾： CZ，Binance 创始人
主持人： Ran Neuner，CNBC 加密货币交易员
播客源： Crypto Banter & Crypto Insider
原标题： CZ Life Before and After Prison, Crypto’s Future & The Freedom Of Money
播出日期： 2026 年 5 月 9 日
要点总结
在这期独家访谈中，Ran Neuner 与 Binance 创始人 CZ 展开了深入对话，探讨了他的新书《币安人生》(英文版 Freedom of Money)、入狱经历、获赦过程、家庭关系以及加密行业未来展开深聊。CZ 回忆了在美国监狱中写书、应对不确定性和重建人生优先级的过程，也解释了自己为什么仍然把 80% 到 90% 的时间和精力放在区块链上。在他看来，AI Agent 时代会催生远大于今天的金融交易网络，而区块链很可能成为其中不可替代的结算轨道。访谈最后，CZ 也谈到自己对财富、子女、投资、健康和遗产的理解：钱不是终点，真正重要的是把能力和资源用于改善世界。
精彩观点摘要
关于 76 天的狱中体验与心态重塑
- “我是在监狱里开始写的，当时我有很多时间，但没有太多接触外界的渠道。我没有互联网，只能用一个非常简陋的终端，每次 15 分钟，时间一到就会被踢下线。那个终端不能复制粘贴，所以所有内容都得自己打字。”
- “报纸写我是进入美国监狱的最富有的人，也是唯一一个因为单一违反《银行保密法》而入狱的人。所以进去之前，律师就告诉我：'你是敲诈勒索的重点目标。'”
- “美国历史上没有人因为单一违反《银行保密法》而入狱，即使今天也没有。我是唯一一个，是第一个，也是唯一一个。所以我很特殊，他们也特殊对待我。我不知道还会有什么'特殊待遇'。”
- “出狱以后，我在书里写到，其实我不在乎名声，甚至不太在乎遗产。我不在乎别人怎么看我。我在乎的是，当我老去时，我如何看待自己。”
- “非常清楚，是人，我想念家人、孩子、爱人和朋友。当一切都被拿走时，你会弄清楚自己最想念什么。”
关于特赦、国籍与美国加密监管的商业竞争
- “为了获得赦免，绝对没有任何交易。我的律师非常明确地告诉我，你不想为了获得赦免再惹上更多麻烦。”
- “我们确实遇到非常强的游说、反游说、反向游说。美国一些我们眼中的竞争对手不希望我获得赦免。其他美国加密交易所不希望我获得赦免，因为他们担心 Binance 回到美国。这是商业竞争。”
- “与谈判无关，我被邀请成为 UAE 公民。……不过我没有用 UAE 的国籍，我不想把它当成'我就躲在这里'的工具，拿到它以后，反而促使我更想去美国解决问题，而不是依赖它。”
- “当初你被定罪时，其中一项是不能再运营 Binance。赦免后，对我个人而言，它消失了，所以我没有限制。但对公司来说，可能还有也可能没有一些限制。”
商业反思：CZ 回看过去最大的商业错误
- “如果我现在能回去，我会从一开始就做两个平台：一个 Binance US，一个 Binance Global，然后从第一天就屏蔽美国用户。这样麻烦会少很多。”
- “美国用户在任何时候都没有超过用户基数的 30%，不同阶段大概是 10%、20%、30%。……我们 3 个月内就盈利了，而且利润很高。所以即使少 30%，我们大概也能活下来。”
- “但我后来学到，美国会往回看很多年。他们会回头看你以前做了什么。”
- “做生意时我谨慎得多，但我不会把所有推文都给律师审。……商业方面我现在会让更多律师参与，这是我学到的东西。法律是我的弱项，我不是法律背景的。”
Crypto x AI：为什么加密轨道被严重低估
- “区块链是钱，是关于钱的技术，我们永远需要钱，而且会需要越来越多、越来越高效、越来越自由的钱。”
- “我仍然把 80% 到 90% 的时间、金钱和精力投入到区块链上。AI 和生物科技都很好，但那不是我的专长。”
- “就我今天看到的信息而言，Bitcoin 仍然拥有主导地位，也有继续主导的耐力。目前还没有东西能替代 Bitcoin。”
- “这不只是 AI 和 AI 之间交易，而是一个 AI 代表一个人，与另一个 AI 代表另一个人，在世界另一端进行交易。我看不到替代方案，这种资金必须是 Crypto。”
- “它肯定会远远超过 2 万亿美元，也会远远超过我们今天的货币系统。未来的货币系统会比今天的货币系统大得多。”
财富、信托安排与“财务自由”的硬核数字
- “我不会给孩子很多钱。比如那些已经成年的孩子，我告诉他们，如果你想余生过得舒服，我可以支持。但如果你想要奢华，想要跑车、私人飞机、游艇、大房子，那你必须自己赚。”
- “我不会给他们留下几十亿美元。我可能会给他们留下数千万美元级别的资产，我希望通过信托来安排，年轻时每年拿到一定金额，年龄越小拿得越少，年纪大一些拿得更多。”
- “我想在自己还活着时使用大部分钱。我不太相信'人生最后再捐给慈善'这种做法。我觉得那是很糟糕的资金使用方式，因为那时你已经不能真正控制它。”
- “对地球上几乎所有人来说，9000 万美元足够了……但我认为如果过普通生活，1000 万美元就足够实现财务自由。我说 1 亿美元的意思是，超过这个数字以后真的没什么区别了，如果你有 1 亿美元，却说自己不快乐，觉得 2 亿美元会让你更快乐，那就是疯狂，那不会成立。”
- “超过 5000 万美元，差别就是零。如果你执着于靠钱让自己快乐，你就会不快乐。”
- “当我年老、病倒在床上时，我希望回头看能说：我尽力为自己来到的这个世界做出了贡献。我想让这个世界比我来时好一点。”
YZi Labs 筛选逻辑与埃隆·马斯克“外星人理论”
- “我不看闪亮的东西，也不看花哨的'伟大品牌'或'天才新点子'，我看非常基础的东西。”
- “我寻找的是那些真正相信自己使命的人，即使没有钱也会做。如果你只是想赚钱，我认为你会在相对成功的地方停下来，但你不会成为历史上的伟大公司。所以就是这两点：能力和使命。”
- “我认为 Elon 不在乎钱。我的理论是，他是外星人，他想回到自己的母星，而火星只是一个中转站。这是我的理论，半开玩笑、半认真。”
《金钱自由》：CZ 新书发布
主持人 Ran Neuner：你的《The Freedom of Money》这本新书是什么时候写的？
CZ ：
我是在监狱里开始写的，当时我有很多时间，但没有太多接触外界的渠道。我没有互联网，只能用一个非常简陋的终端，每次 15 分钟，时间一到就会被踢下线。那个终端不能复制粘贴，所以所有内容都得自己打字。也不能随便删除，如果删了就要重新输入。所以基本上我就是把脑子里的东西直接倒出来，然后发邮件给我的助理和一位朋友。
出狱以后，又花了大约一年半才完全完成。我大概用了 6 个月把书写完，但后面还有很多轮修改。每一轮修改都是一份 400 页的文档，要花 2 到 3 周。
主持人 Ran Neuner：人在写书之前，脑子里会想什么？为什么要写？你进了监狱，可能害怕、紧张、焦虑，为什么第一反应是写一本书？你当时是怎么想的？
CZ ：
有几个原因。 首先，在监狱里我想让自己保持忙碌， 写书是一个很好的项目，不需要别的东西，只需要待在脑子里，把内容写下来。所以我一直想排队上电脑。
更重要的是，有人说写书其实是在写给自己， 你是在和自己对话，你会回顾自己的人生，思考什么重要，什么有意义，什么不重要，什么有趣，然后把它写下来。
出狱之后，我也觉得那是我人生中一个自然的转折点，一个章节翻页的地方。我原本想一出狱就出版，但这件事花了更久。之后几个月，我又在申请赦免，不知道赦免什么时候会来。后来赦免真的来了，我其实挺惊讶的，也觉得这会成为一本书很好的句号。
主持人 Ran Neuner：跟我讲讲在监狱里写书是什么感觉。你说有时能用电脑。外面的人其实不知道里面是什么样子，我们只是在电影里看过。如果你想写书，是拿笔和纸写吗？里面只有一台电脑吗？电脑能上网吗？到底怎么运作？
CZ ：
我们那个单元有 200 名囚犯，那里有 4 台终端，你必须排队才能用电脑。上去之后只有 15 分钟。电脑没有互联网，只能用一个消息应用，给预先批准的联系人发消息，最多 30 个人。我只有两个联系人，一个是我的助理，另一个是我的朋友。
所以我每次上去 15 分钟。时间结束下线以后，要等几个小时才能再次使用，然后重新排队。每天我大概能用 3 到 4 次。我也有纸和笔，但我只是先在一页纸上写下下一次想写的要点。等上了电脑，就尽可能快地把内容写出来，这个写作过程持续了大概几个月。
主持人 Ran Neuner：你在那里待了 4 个月，写书的任务就是为了让自己保持忙碌吗？是不是第 1 天、第 2 天、第 3 天这样倒数，同时让脑子保持运转？
CZ ：
差不多。不过严格说，我在监狱里待了 76 天。之后去了 halfway house，可以出来到办公室，但行动依然受限，不能想去哪就去哪。那里大概待了 3 到 4 周，最后判期的 14 天又被重新关押。这件事书里有写，最后 14 天我没法写，因为什么都接触不到。
主持人 Ran Neuner：监狱里最可怕的部分是什么？是走进去的那一刻，还是在里面的某个时候？
CZ ：
进去之前，你其实不知道会发生什么。 报纸写我是进入美国监狱的最富有的人，也是唯一一个因为单一违反《银行保密法》而入狱的人。所以进去之前，律师就告诉我："你是敲诈勒索的重点目标。"问题是，怎么保护我不被勒索？我也不知道勒索会以什么形式出现。有人拿刀、拿金属棍抵在脖子上怎么办？怎么避免？所以当时做了很多准备，也带来了很大的精神焦虑。书里其实没有写太多这一部分。
但真正进去之后，入监流程本身也有点可怕。 你走进一个单元，200 个很强壮的男人都看着你。不过最后发现，大多数囚犯其实都还算讲道理。有些人是罪犯，有些人不应该在那里，有些人待得太久了。
接下来担心的是，他们会不会一直把我关在那里？会不会找出其他指控？会不会找出其他理由？尤其是我到了 halfway house 之后，本来最后 9 天应该转为居家监禁。但倒数第 13 天，警察来了，把我铐起来又送回拘留中心。拘留中心比监狱更糟，因为拘留中心是临时性的，什么都没有。那时我就在想，他们是不是又要给我加新的指控？精神压力非常大。
甚至到了应该离开的那天，我也很紧张，即便在飞机上，我也没有放松，我一直等飞机飞出美国领空。
主持人 Ran Neuner：听起来你对这个系统有很多 PTSD 或不信任。我觉得这种不信任可能来自于，你原本以为自己不会入狱，整个过程听起来像是规则随时都可能变化，游戏没有固定规则。
CZ ：
完全正确。任何律师都可以告诉你，美国历史上没有人因为单一违反《银行保密法》而入狱，即使今天也没有。我是唯一一个，是第一个，也是唯一一个。所以我很特殊，他们也特殊对待我。我不知道还会有什么"特殊待遇"。
在我宣判前 5 天，Elizabeth Warren 参议员宣布对加密开战。那是在 Biden 政府时期，当时确实有一场针对加密的战争，所以不确定性很多。我是特殊案例，不知道该期待什么。甚至我的量刑法官也说他不能遵循先例，因为我是特殊案例。
主持人 Ran Neuner：你是特殊案例。你走在外面时，会有人走过来，你在这里很受尊重。那在监狱里是什么样？囚犯什么时候知道你是谁？他们是尊重你，还是你只是一个因为犯罪进去、带着编号的人？
CZ ：
刚进去时，确实有几个人认出了我，但他们没有过来搭话。幸运的是，认出我的人都是读报的人，也就是相对受教育程度更高的人。大多数人不会读《Wall Street Journal》、Bloomberg 或《New York Times》，他们就在监狱里过自己的生活，那些人不认识我。
但很快大家就发现我算是比较有钱。监狱里大多数人没有人给他们寄钱，真的很穷。他们必须在监狱里自己想办法赚钱，比如帮别人做东西、提供服务，各种杂事。我当然有家人支持，每两周给我寄 80 或 90 美元，这是监狱里能收到的上限。对我来说，在监狱里这已经很好了。所以他们会说这个人条件不错，然后消息就会传开。
有人来问我犯了什么罪，我说是金融犯罪。你一说金融犯罪，他们会自动以为是欺诈。我一开始还试图解释说没有欺诈，但他们并不在意，他们会觉得你相对富裕，所以即使不知道我是谁，也会有某种层面的尊重。后来大家又慢慢知道，这个人好像挺有来头。不是因为他们读了报道，而是口口相传。
监狱中最恐惧与最有收获的时刻
主持人 Ran Neuner：你在监狱里经历过最可怕的事是什么？有没有某个夜晚、某个瞬间，或者你看到的最吓人的事情？
CZ ：
相对来说我待的时间不长，虽然当时感觉非常漫长，但里面有很多新事物、很多不确定性。有一次，一个狱警把我叫进一个小房间，没有告诉我发生了什么，我就在里面坐了两个小时。后来才知道，我好像违反了某种着装规定，我穿着不对的衣服在走廊里走。就是这种小事，你会突然被抓住，他们也不会解释，只是让你坐在一个大概 1 米乘 1 米的小房间里两个小时，类似这样的心理游戏会不断发生。
我没有遭遇身体威胁，也没有和任何人打架。我看到过几次打架，但不算很严重，没有刀。我觉得美国监狱系统，至少我所在的那所监狱，对身体暴力控制得很严，但狱警会和你玩心理游戏，这是另一回事。
主持人 Ran Neuner：你在里面交到朋友了吗？
CZ ：
有，我现在还和其中两个人保持联系。
主持人 Ran Neuner：你到哪儿都能交朋友。他们犯了什么罪？
CZ ：
其中一个人抢了 12 家银行，他原本是 Cisco 的开发者，他抢银行时带了枪，所以被判了 45 年。因为他带枪，而且还抗辩了案子，所以最终刑期很重。
他就是那种读《Wall Street Journal》《New York Times》和 Bloomberg 的人。他在监狱里订杂志。他抢银行的方式很有意思，比如说如果他打扑克输了几千美元，第二天中午就去抢一家银行。完全没有研究、没有准备。他穿同一件 T 恤去抢多家银行，也正因为这样，警方把这些案件串联起来。他没有开枪，是个很温和的人，是 IT 人，越南裔，很好的人。
主持人 Ran Neuner：你在监狱里愤怒吗？在外面你是一个大人物，到了里面就是囚犯，应该是被当普通囚犯对待。这是很大的调整。你习惯了在某个地方是重要人物，走进另一个地方却被当成一个编号，那种感觉不好。你有愤怒或怨恨吗？
CZ ：
我并不太在意被怎么对待，实际上我希望被当成和别人一样的人。我甚至希望没有人知道我是谁，没人特殊对待我。我只是想把这 4 个月过完。在监狱里，我不想成为大人物，也不想在那里管事。 我更希望自己是普通人，这反而是好事。
美国联邦监狱其实对人还算正常，我没有得到好的一面或坏的一面的特殊待遇。真正让我承受压力的是精神层面，我只想让它结束，不想被延长，只想回到家人身边。
主持人 Ran Neuner：你最想念什么？坐在监狱里时，你最想念的是什么？
CZ ：
非常清楚， 是人，我想念家人、孩子、爱人和朋 友。当一切都被拿走时，你会弄清楚自己最想念什么。你也会想念食物，想念自己的床，想念舒服一点的淋浴，但最想念的还是人。
主持人 Ran Neuner：你有没有某个瞬间觉得，等我出去以后，我真的要改变自己，要花更多时间和这些人在一起，少把时间花在别的地方？
CZ ：
有一点。我当时确实对自己说，出来以后一定要花更多时间和家人在一起，以前我没有花足够多时间陪他们。也会减少花在随机的人身上的时间。还有一些外面的人以为自己会想念的东西，比如派对、活动，其实你一点也不会想念。那些奢华的东西也不会想念。
主持人 Ran Neuner：你想念社会认可吗？想念点赞、转发和社交验证吗？
CZ ：
没有不太想，我也认真想过这件事。出狱以后，我在书里写到， 其实我不在乎名声，甚至不太在乎遗产。我不在乎别人怎么看我。我在乎的是，当我老去时，我如何看待自己。
主持人 Ran Neuner：这和你入狱之前不同吗？
CZ ：
我觉得本质上是一样的，但以前没有这么清晰。尤其是在卸任 Binance CEO 之后， 我已经开始思考，接下来要做什么，什么重要，我在乎什么。
主持人 Ran Neuner：整个入狱经历有没有带来什么好的东西？如果总结这段经历，当然入狱不是好事，但它带来了什么正面结果？
CZ ：
有一些正面结果。最基础的一点是，我变得更强壮了。我在监狱里锻炼，出狱以后决定继续保持。另一个是，它让你更清楚什么重要，也改变了我之后做事的方式。它也让我更珍惜生活。
以前我基本上每天工作 20 个小时，连续做了六七八年。那时候也很有趣。
主持人 Ran Neuner：你后悔吗？后悔每天工作 20 小时，没有花足够时间陪爱的人。还是你认为，正是那些经历让你走到了今天？
CZ ：
我不后悔。我觉得那是一段很好的经历，也挺享受。但我也很高兴自己被迫转向、被迫休息。人生不同阶段做不同的事。我现在仍然很努力工作，但没有像运营 Binance 时那么拼。我不后悔，那是一段非常棒的经历。那时我更年轻，身体状态也更好。连续多年那样工作，对身体要求非常高。 人生不同阶段就是会经历不同事情。
主持人 Ran Neuner：你现在会想念那种忙碌吗？我记得你管理 Binance 时非常忙，有管理层、有欧洲业务、有法律问题。今天看起来你放松得多。
CZ ：
我仍然相当忙，但确实比以前少很多。我还会参与 Giggle Academy，这很有意思。他们在解决各种不同问题，比如怎样提高孩子在学习 App 上的留存率，怎样确保他们持续回来学习。YZi Labs 也会做很多投资，所以有很多项目要看、很多创始人要聊。我还会和很多政府合作，帮助他们设计加密监管框架，这也需要很多时间。
出狱后的生活与家庭的连接
主持人 Ran Neuner：我们来拆解一下 CZ 的生活。我想象"度假"之前，CZ 的生活大概 95% 是 Binance，5% 是其他所有事。你现在看起来更放松，也更强壮了。那么你今天的 100% 是怎么分配的。这里说的 100% 不一定是时间，而是大脑占用。
CZ ：
现在主要有四件事，占据比较平均的注意力： Giggle Academy 这个教育平台、YZi Labs、BNB Chain 相关的事情，以及政府咨询。 这是工作层面。工作大概占我 80% 到 90% 的时间，剩下 10% 到 20% 是家庭、放松和休息。
主持人 Ran Neuner：你现在和家人在一起时，做了哪些以前没做的事？
CZ ：
就是花更多时间陪他们。 我也说不清具体做什么，但我的哲学是，只要和他们在一起，就要有高质量时间，比如我陪他们时不会看手机，不会一边回消息一边陪。
主持人 Ran Neuner：你对大孩子有没有愧疚感？觉得以前没有花足够时间陪他们？后来人生阶段里怎么弥补？
CZ ：
我没有那么强的愧疚感，我觉得每个人成长都有不同路径。 他们成长的环境比我当年好很多，即使我没有花那么多时间陪他们，我仍然非常关心他们，也会帮助他们。我觉得他们也能感受到。现在他们年纪大了，会有年轻成年人遇到的各种问题，会问我工作前景、财务建议之类的问题。我们一直聊天。我不觉得他们怨恨我，也不觉得这是个问题。
主持人 Ran Neuner：我问这个，是因为我自己也非常努力工作，有年幼的孩子。我总是在平衡：我花的时间够不够？我以后会不会因为现在这么拼命工作而恨自己？其实我并不需要工作，我做是因为我真的喜欢工作。
CZ ：
这里也有另一面。你可以花高质量时间，但如果花太多时间、太关照孩子，可能反而会让孩子变弱。过度保护孩子，会让孩子没那么反脆弱。
家族财富管理与财务自由选择
主持人 Ran Neuner：你现在有很多钱，可能是世界上最富有的人之一。那你的孩子怎么办？你怎么确保他们不会没有斗志，变成被宠坏的富家子弟？
CZ ：
我比较认同 Warren Buffett 的哲学。他有句很有名的话，大意是 给孩子足够的钱，让他们觉得自己可以做任何事；但不要给他们多到觉得自己什么都不用做。 我基本认同这个理念。
我不会给孩子很多钱。比如那些已经成年的孩子，我告诉他们，如果你想余生过得舒服，我可以支持。但如果你想要奢华，想要跑车、私人飞机、游艇、大房子，那你必须自己赚。我会确保即使你什么都赚不到，也能得到基础支持，过完这一生。
主持人 Ran Neuner：你觉得你的孩子还会有饥饿感吗？他们是世界上最富有的人之一的孩子，还会有那种动力吗？
CZ ：
两个大孩子看起来挺有动力，他们很想找工作，会问我不同工作机会的建议，也会问一些财务建议，他们还挺有饥饿感。
主持人 Ran Neuner：孩子们怎么看爸爸坐牢这件事？这件事被公开报道，是非常高调的金融案件。这在社交层面对他们有什么影响？
CZ ：
我不觉得有什么影响，我一直很公开，所以他们理解这些问题。他们理解我为什么入狱，理解当时的情况。我是唯一一个因为违反《银行保密法》而入狱的人，没有欺诈，没有其他更严重的大罪，我是一个特殊案例。我的孩子也不太会和朋友谈我，我会让他们保持低调。
主持人 Ran Neuner：当你走进大学、走进学校，两周前你爸爸被带去坐牢，人们总会谈论。
CZ ：
其实没有那么多。我觉得只有亲近的朋友知道他们爸爸是谁。而亲近的朋友当然很支持。现在的孩子也很聪明，他们会看我的案子。我没有因为入狱而失去孩子、他们的朋友或我的朋友对我的尊重。
主持人 Ran Neuner：你会给孩子留下什么？当你离开这个世界时，可能会留下几十亿美元和很多业务。
CZ ：
我不会给他们留下几十亿美元。 我可能会给他们留下数千万美元级别的资产，我希望通过信托来安排，年轻时每年拿到一定金额，年龄越小拿得越少，年纪大一些拿得更多。逻辑是如果到了 45 岁、50 岁，他们还没有取得太多成就，那就多拿一些。
主持人 Ran Neuner：但这不会变成一种不努力的激励吗？
CZ ：
不是，这是激励他们去成就一些事。如果他们已经成功，那笔钱到时候对他们应该就没有意义了。
主持人 Ran Neuner：那你准备怎么处理你的钱？
CZ ：
我会努力让钱发挥作用。钱是赋能器，我想让钱帮助世界产生正向影响， 这其实很难。只是把钱送出去，或者把钱投入某个用途来产生正向影响并不容易。我想在自己还活着时使用大部分钱。我不太相信"人生最后再捐给慈善"这种做法。我觉得那是很糟糕的资金使用方式，因为那时你已经不能真正控制它。我希望还有几十年时间，可以继续尝试把钱部署到有正向影响的地方。
主持人 Ran Neuner：普通人的一生大约 28800 天。前 5000 天和后 5000 天可能不太好算，前面是形成期。所以中间大概有 18800 天，而你现在差不多在这 18800 天的中点。也就是说，可能还剩 9000 天。你得把它们都用起来。你说想把钱投到会产生社会回报的事情上，那具体是什么？
CZ ：
慈善当然可以，直接给人钱会有正面影响，但我认为这不是最大影响。最大影响是提升我们拥有的技术。所以我非常重视投资 AI 和生物科技。比如你说我们还剩 9000 天，也许我们可以大力投资生物科技，让这 9000 天变得更长，而且质量更高。
我觉得我们正处在一个阶段：AI 可以处理非常大量的数据，寻找模式、做实验；而在生物科技领域，我们对人体的理解还不够深。所以我可以用钱在这些地方产生影响，尽管我不是生物学家。
关于金钱的终极真相：全球 Bitcoin 采用、AI 与区块链
主持人 Ran Neuner：你对区块链、加密和加密货币还有热情吗？
CZ ：
当然，绝对有。我成年以后经历过三项基础技术： 互联网、区块链和 AI。 AI 新而性感，但这不意味着我们不再做互联网和区块链。区块链是钱，是关于钱的技术，我们永远需要钱，而且会需要越来越多、越来越高效、越来越自由的钱。
主持人 Ran Neuner：区块链的杀手级用例会是什么？是 AI Agent 货币吗？
CZ ：
AI Agent 货币是其中之一。我们可以换一种问法：什么才是货币的杀手级应用？它有很多方向。货币驱动经济，驱动创新，是全球金融运转的系统。你看一个国家里的公司，再看另一个国家里的公司，但货币本来应该是全球性的，所以区块链有很多不同用例。
我仍然把 80% 到 90% 的时间、金钱和精力投入到区块链上。AI 和生物科技都很好，但那不是我的专长。我认为一个人应该做自己擅长、自己感兴趣、且对他人有用的事，这三者的交集最重要。
主持人 Ran Neuner：你认为 Bitcoin 还会成为全球货币吗？Bitcoin 已经存在这么多年了，我们知道它的问题，也知道量子风险。你还认为 Bitcoin 会成为全球货币吗？还是你的观点变了？
CZ ：
还没有变。就我今天看到的信息而言， Bitcoin 仍然拥有主导地位，也有继续主导的耐力。目前还没有东西能替代 Bitcoin。未来可能会有更好的 Bitcoin 式货币，但今天我还没看到。
主持人 Ran Neuner：区块链发展到今天，算 15 年或 16 年。我们创造出的杀手级应用，一个是 Bitcoin 作为价值储存，但它不完全是钱；一个是把法币带到链上，让它随时交易；还有一个是创造数字价值并交易，任何人都可以创造和交易数字价值。但也可以说，我们还没有真正的、决定性的杀手级用例，我们还没有得到 ChatGPT 时刻。
CZ ：
我同意这个说法。但也要理解过去 15 年里，Crypto、区块链和 Bitcoin 一直受到很强的政府压制。只有过去一年半，我们才看到美国真正转向支持加密。也就是说在政府支持的发展环境下，我们只有一年半。之前一直是压制，而且几乎每个国家都是这样，UAE 是少数例外之一，现在我们才看到政府慢慢转向支持。
他们也意识到， 即便受到压制，这项技术仍然在增长 。Bitcoin 从 5 美分涨到今天的 8 万美元。即使在压制下仍然这样增长。所以很多杀手级应用其实还没来得及长大，就已经被扼杀了。 支付、小额支付、Agent 支付、Agentic Money，这些都会到来。
主持人 Ran Neuner：这些都会发生在一个 AI 世界里，那里会有数十亿个 Agent。那未来这些 Agent 会用什么货币？会是 Bitcoin 链吗？会是链上美元吗？
CZ ：
这些细节很难预测。有几种可能性，我不知道哪一种会赢。一种是它们会使用 Bitcoin，可能是 Lightning Network，也可能是 Bitcoin 上的其他 L2，实现即时、低成本的小额交易。
主持人 Ran Neuner：这个方案的优势是，我们知道它能工作，它有网络效应，是全球性的，也不能被任何国家控制。因此我们得到一个没有边界的全球 Agent 世界。那其他选项是什么？
CZ ：
另一个极端会更中心化。 今天的 AI 公司高度中心化，真正顶尖的 AI 模型可能不到 10 个，也许不到 3 到 4 个，至少现在 AI 格局非常中心化。未来开源模型是否会胜出，没有人知道。但在高度中心化结构里，AI 公司可以推出自己的区块链或自己的加密 Token，不是 AI Token，而是 Crypto Token。那可能是一条新链，也可能是更私有化或企业级的区块链，这也是一种可能。
我认为未来各个领域都会有很多不同尝试，然后我们再看最终会落到哪里。
主持人 Ran Neuner：过去一段时间，尤其是 10 月 10 日之后，我对加密情绪跌到最低点。我会想，Bitcoin 可能被量子风险击中，但好像没人在意。除了把法币美元搬到链上，其他用例也很少。
后来某个时刻，Agentic Commerce 这件事突然点通了。我开始问自己：它们将如何交易？资金来源是什么最后我得出的结论是，它们唯一能使用的钱就是区块链。所以整个 AI 革命现在还在 V1，Agent 还没有代表我们进行交易。但在 V2、V3，它们会开始代表我们交易，而没有区块链就做不了这件事。
CZ ：
是的。而且我们要理解这不只是 AI 和 AI 之间交易，而是一个 AI 代表一个人，与另一个 AI 代表另一个人，在世界另一端进行交易。我看不到替代方案，这种资金必须是 Crypto。
为什么加密资产被严重低估
主持人 Ran Neuner：如果真是这样，那么我会说，今天加密就是最被低估的资产类别。如果你告诉我，它会成为每一笔金融交易的轨道，而金融市场本身会扩大 1000 倍甚至更多，整个货币系统和轨道现在却只有 2 万亿美元资产规模，这到底哪里不对？
CZ ：
它肯定会远远超过 2 万亿美元，也会远远超过我们今天的货币系统。正如你所说，未来的货币系统会比今天的货币系统大得多。
主持人 Ran Neuner：普通经济本身，我认为会扩大 1000 倍。因此由更多微交易组成的金融系统，其轨道价值也必须指数级提高。
CZ ：
绝对如此。而且如果你再想远一点，比如 Elon 先去月球，再去火星，并在那里发展人口，我们要怎么和他们交易？我们不会信任地球上的某个人。所以如果看得更长远，我们相信人类会很快成为星际物种，那我们就需要合适的货币。
主持人 Ran Neuner：你说自己 80% 到 90% 仍然在加密。你的出口是什么？是你的投资公司 YZi Labs 吗？这是你刺激加密思考、接触创始人、投资项目的地方吗？
CZ ：
是的。现在我不再自己做创始人、自己运营项目，而更多是投资者。我们投资那些不介意听我建议的人，我会辅导他们、给他们建议、做导师，我试着帮助其他人更成功。
主持人 Ran Neuner：如果有人想拿到你的投资，你在看什么特质？创始人身上最关键的成分是什么？
CZ ：
我不看闪亮的东西，也不看花哨的"伟大品牌"或"天才新点子"，我看非常基础的东西。 如果你有产品，或者有 收入和利润 ，那很好很容易判断。在那之前，如果你还没有这些，但有一个我们可以使用、且我们认为有产品市场匹配的 好产品 也不错。再往前，如果你连产品都还没有，那我们看团队。团队强不强，团队是否能够磨合在一起，无论处于什么阶段，我们都会看 团队 。
主持人 Ran Neuner：看创始人时，有没有某个特别的东西？如果我是创始人，想让自己脱颖而出，你在看什么？
CZ ：
两点： 技术能力，以及使命驱动 。如果你只是想赚钱，我认为你会在相对成功的地方停下来，但你不会成为历史上的伟大公司。我寻找的是那些真正相信自己使命的人，即使没有钱也会做。当然，我们希望他们做的是有价值的事。如果他们做的是有价值的事，并且有使命感，他们就会创造财富。所以就是这两点：能力和使命。
主持人 Ran Neuner：坦白说，如果你投资一家公司，你觉得自己是一个好伙伴吗？是什么让你成为好伙伴？如果我幸运地拿到你的投资，除了钱，还能从你那里得到什么？
CZ ：
我会问每个和我们互动的创始人：除了钱，我们还能帮你什么？在加密领域，这也是为什么我仍然把 80% 到 90% 的时间放在加密上。我们有声誉，可以给你曝光；我们有社区和非常大的用户基础；我们也很了解加密生态，可以给加密创始人建议，比如 Token 经济模型、Token 设计、解锁计划、常见陷阱。我们还可以连接资源，比如你是否需要其他投资人、是否需要 Market Maker，或者其他资源。
主持人 Ran Neuner：如果我幸运地拿到你的投资，我能从你这里得到多少？又能从你的团队那里得到多少？你有一支很棒的团队。
CZ ：
这取决于项目 。YZi Labs 会做孵化季。每一季里，我会和项目们以小组形式花几个小时回答问题。对于真正需要我帮助、且适合我帮助的项目，我会更多参与。我没办法帮助所有项目。有些项目我不是专家。比如生物科技项目，我花很少时间帮他们，因为我帮不了太多。
加密项目尤其是接近交易、交易所、钱包这些方向的，我能帮得更多。有一个 AI 数据项目，我大概每几个月也会和他们聊一次。但他们所在的产品领域不是我的专长，所以他们问我 Token 经济、Token 设计这些问题时，我会给建议。
主持人 Ran Neuner：越接近加密交易侧，越接近你热爱、理解和熟悉的领域，你能给的具体建议越多。其他地方更多是一般性的创业者心态，比如如何应对压力。你的投资公司团队有多大？
CZ ：
大概 15 个人，是一个小团队，但我觉得我们不需要大团队。
CZ 获得赦免及限制说明
主持人 Ran Neuner：作为赦免的一部分？当初你被定罪时，其中一项是不能再运营 Binance。赦免后，这个限制是否消失？你基本上可以回去了吗？
CZ ：
对我个人而言，它消失了，所以我没有限制。但对公司来说，可能还有也可能没有一些限制，这方面有不同法律意见。如果我要做什么，现在都会经过律师。
主持人 Ran Neuner：你出狱，服完刑，名字旁边有个小黑点。这个小黑点限制有多大？它造成了什么影响？
CZ ：
如果没有赦免，我会被标记为重罪犯，有金融犯罪记录。这会让我作为金融公司最终受益所有人，也就是 UBO，被认为不适格。这会严重影响我们在全球不同地区获得金融牌照的能力，不只是美国。
有赦免就好多了。当然，仍然会有一些我认为不合理的监管机构试图说我仍然不适格，但我们可以反驳，因为那些说法没有法律基础。
主持人 Ran Neuner：你是怎么获得赦免的？
CZ ：
流程上，就是找律师写请愿书，然后通过法律渠道提交。我知道白宫有一位负责赦免事务的人，名字叫 Alice Johnson。她曾经坐了 10 年牢，也写了一本很好的书。你提交以后就等待，问题是，至少以我的经验没有人真正知道流程是什么。我的理解是， 宪法赋予总统赦免权，但并没有规定具体怎么做、走什么流程。
主持人 Ran Neuner：但你怎么让总统注意到你？我相信他会收到上千份赦免申请。我直接问，背后有没有游说？外面有传言说有很多钱在背后流动。
CZ ：
为了获得赦免，绝对没有任何交易。我的律师非常明确地告诉我，你不想为了获得赦免再惹上更多麻烦。
至于怎么得到关注，你提交你的案子，我认为我的案子本身有很强的理由。美国想成为加密中心，Trump 总统也希望美国成为全球加密之都。可以说是正确的时间、正确的位置，他上任第三天就赦免了 Ross Ulbricht，他也赦免了 Arthur Hayes。Arthur Hayes 没有入狱，但他的指控和我一样，也是违反《银行保密法》。所以这有一定背景，他在两三个月内做了这些事。
主持人 Ran Neuner：你当时有信心吗？预期会发生吗？
CZ ：
谁也说不准，我们确实遇到非常强的游说、反游说、反向游说。美国一些我们眼中的竞争对手不希望我获得赦免。其他美国加密交易所不希望我获得赦免，因为他们担心 Binance 回到美国。这是商业竞争。
主持人 Ran Neuner：商业是一回事，但人、情绪、同理心又是另一回事。理想情况下，大家在业务上竞争，而不是把事情个人化，不应该攻击个人。
CZ ：
我很确定某种程度上发生过这种事，没有具体证据，但我很确定存在阻力，不过这种阻力也可能帮助我获得可见度。别人反对时，讨论可能会升级。刚开始知道这件事时，我觉得非常不利，但回头看，也许它反而有帮助。我不知道流程，它是一个黑箱。你提交请愿然后等待。
美国加密监管背后的真相
主持人 Ran Neuner：我想聊一下 UAE。看起来 UAE 对你非常友好。在你需要帮助时，UAE 似乎给了你很多支持，你最初为什么会去 UAE？
CZ ：
我是在 2021 年 10 月去 UAE 的。当时朋友告诉我，UAE 支持加密，他们的领导者非常有前瞻性，支持加密、支持创新。那时 AI 还没有变成热门话题，但现在他们也非常支持 AI。
我飞过去，订了一个 3 周行程。当时只安排了一个会面，就是见一位部长，我打算在那里待 3 周，看看能见到谁。那位部长真的非常好，他非常深入地理解加密。他在 2015 年或 2016 年 Ethereum 刚出来时就买了 Ethereum，他很年轻，对科技非常感兴趣，这给了我很大信心。
他在我的书里也出现了。他是 Omar Al Olama 阁下，非常棒的人，之后他又介绍我认识其他几位部长和朋友。通过他我见到了很多非常成功的人，也通过他见到了 Telegram 创始人 Pavel。UAE 有很多有意思的人，一旦你落到一个地方，就会慢慢建立网络。
随着时间推移，我也和这个国家更高层的领导有了互动。他们非常有前瞻性、非常成熟，对技术受教育程度很高。他们希望 UAE 成为新的创新中心。这不只是加密，还包括 AI、生物科技，以及任何你能想到的行业。
主持人 Ran Neuner：这些事情发生在出问题之前对吧？你还在运营 Binance，一切都很好，他们欢迎你希望你在那里。
CZ ：
他们基本上是认识我的，所以当这些问题出现时，他们知道 CZ 不是那样的人。你了解一个人，就会有个人判断。他们非常支持我。他们也希望 UAE 成为加密领域的领导者。
加密是一个很有意思的行业，因为这个领域最大的业务并不在美国。Binance 也不在中国，我们被中国赶出来了，中国禁止交易所，所以我们是一个新金融科技行业的行业领导者，但既不在美国也不在中国，而 UAE 欢迎我们。
主持人 Ran Neuner：他们给了你什么支持？你说他们支持你，具体是什么？
CZ ：
最重要的是 监管支持 。也就是建立合适的监管让我们可以经营合规业务，拥有清晰的监管指引。
主持人 Ran Neuner：Binance 在 Dubai 吗？
CZ ：
我们现在总部在 Abu Dhabi，也就是 Abu Dhabi Global Market。那里的金融监管机构给了 Binance 全球牌照，让我们可以提供加密交易所服务。
主持人 Ran Neuner：当你受到美国攻击、起诉书出来时，你和 UAE 方面有什么对话？
CZ ：
其实我没有和 UAE 政府就我的案子进行太多详细对话，因为谈判必须是私下进行的。我不能告诉太多人谈判的细节。所以没有太多详细交流。
但巧合的是，与谈判无关，我被邀请成为 UAE 公民。他们是通过邀请制给国籍，Telegram 的 Pavel 也拿到了。我很高兴的接受了，这和谈判无关，但对我的谈判很有帮助。UAE 本来就不是美国的引渡国，几乎不会引渡人，作为公民就更不可能被引渡。
不过我没有用 UAE 的国籍，我不想把它当成"我就躲在这里"的工具，拿到它以后，反而促使我更想去美国解决问题，而不是依赖它。
CZ 回看过去最大的商业错误
主持人 Ran Neuner：结束前我还有两个问题。一个是关于回到美国，走到今天你有没有遗憾？如果你能回到过去改变一些事，一两件最重要的事，会是什么？你刚才说过，个人层面会花更多时间陪家人，我们也聊聊商业上的错误。
CZ ：
个人层面，就像你说的，我可能会尽量花更多时间陪家人。但说起来容易，真正运营一家创业公司时，它会吸走你所有注意力。
商业层面，回头看很简单。如果我现在能回去，我会 从一开始就做两个平台：一个 Binance US，一个 Binance Global ，也就是 binance.com，然后从第一天就屏蔽美国用户。这样麻烦会少很多。
主持人 Ran Neuner：但如果你当时那样做，你会赚更少的钱。你之所以增长那么快，是因为所有人都在用你的平台。
CZ ：
不一定。美国用户在任何时候都没有超过用户基数的 30%，不同阶段大概是 10%、20%、30%。
我们从一开始就是一个明智的平台，只要用户基数在增长，运营一个合格的交易所其实很容易维持。我们 3 个月内就盈利了，而且利润很高。我记得有一次问财务，我们的利润是多少，他说几百个 Bitcoin，那么我们的业务很快就可持续。所以即使少 30%，我们大概也能活下来。
主持人 Ran Neuner：所以你会更合规？创业公司总是在平衡：应该合规，还是先野蛮生长、以后再请求原谅？
CZ ：
大多数科技公司刚起步时，你担心的是这个业务一年后还存不存在。你会想，我会不会一年后就放弃，因为这个业务可能行，也可能不行。你不会一开始就想所有监管问题。如果今天创业，有监管框架，那就去拿牌照。但那时没有牌照，没有加密牌照，没有 VASP，没有 MiCA，没有 VASP，没有 Genius Act，没有 Clarity Act，什么都没有。Crypto 到底是货币、商品还是证券，定义也不清楚。但我后来学到，美国会往回看很多年。他们会回头看你以前做了什么。
主持人 Ran Neuner：现在你更谨慎了吗？你之前被定罪，后来被赦免，算是重新获得清白。你发推、发内容时，会不会想两遍？
CZ ：
做生意时我谨慎得多，但我不会把所有推文都给律师审。不过我大概知道推文的护栏在哪里，会尽量不惹恼别人。商业方面我现在会让更多律师参与，这是我学到的东西。法律是我的弱项，我不是法律背景的。
实现真正自由到底需要多少净资产
主持人 Ran Neuner：你和金钱的关系很特别。我认识你很久了，你一直是一个非常低调的亿万富翁。感觉钱对你个人不太重要，对你要建设的事业和投资才重要。我理解对了吗？
CZ ：
金钱有几个不同里程碑。 你得能照顾自己 ，有食物、有住处，这其实不需要太多钱。
主持人 Ran Neuner：你还在哪里花钱？世界各地有房子吗？
CZ ：
没有， 我尽量不持有太多房子 。我在 Dubai 有一套，在 Abu Dhabi 有一套。Dubai 那套完全空着，我一直想卖，现在价格下来了，也没关系。Abu Dhabi 的房子是 15 年前的老房子，二楼浴室漏水，会漏到一楼客厅。这个老问题还没完全修好，空调也不太好，我当时好像花了 5700 万买那套房子。
主持人 Ran Neuner：美元？你说有船，也坐私人飞机。你的个人生活还有什么变化？
CZ ：
除此之外没有太多，你不需要那么多钱才能过不错的生活，奢侈手表也不会让你快乐。
主持人 Ran Neuner：那你怎么支配你的钱？
CZ ：
我不认为你应该把享受钱作为目标。如果你这样做，就是在为钱工作，钱反而控制了你。
主持人 Ran Neuner：钱给你买到的、你真正享受的东西是什么？
CZ ：
我有很多相机设备，但很多用一次就放在那里，那也不会让我真正快乐。所以 我不认为应该把重点放在钱如何让你快乐上 。一旦你有了足够的钱，而这个数字并不高，更多的钱就不应该成为你快乐的来源。
主持人 Ran Neuner：对今天正在看的观众来说，你说"足够的钱"，那个数字是多少？
CZ ：
对地球上几乎所有人来说，9000 万美元足够了，当然可以远低于这个数字。但我认为如果过普通生活，1000 万美元就足够实现财务自由。我说 1 亿美元的意思是，超过这个数字以后真的没什么区别了，如果你有 1 亿美元，却说自己不快乐，觉得 2 亿美元会让你更快乐，那就是疯狂，那不会成立。
我觉得即使超过 1000 万，2000 万可能还会有一点差别，但边际差异会很快减少，超过 5000 万美元，差别就是零。如果你执着于靠钱让自己快乐，你就会不快乐。还有其他东西，比如家庭、健康。
CZ 希望留下什么样的遗产
主持人 Ran Neuner：你希望别人如何记住你？你会有一份遗产，因为你是最有影响力的人之一，你改变了一个行业。你希望人们怎样记住你？
CZ ：
就像我在书里说过、也公开说过很多次的那样，我其实不太在乎自己的遗产。我更在乎的是， 在我死前，我如何看待自己 。当我年老、病倒在床上时，我希望回头看能说：我尽力为自己来到的这个世界做出了贡献。我想让这个世界比我来时好一点。
我想产生正向贡献。如果我的能力很强，那我就应该做很多；如果能力很小，那我就尽力。我想做到自己的最好。我不需要成为任何事情上的最好，我只需要知道自己尽力了。
Elon Musk 疯狂外星人理论
主持人 Ran Neuner：当你看 Elon 这样的人，他可能走在稍微不同的轨道上，因为他试图改变世界，甚至改变火星。你怎么看他在想什么？
CZ ：
我认为 Elon 不在乎钱 。我的理论是，他是外星人，他想回到自己的母星，而火星只是一个中转站。这是我的理论，半开玩笑、半认真。
如果你仔细想，汽油车在火星上不能用，电池车可以用。其他星球没有汽油，所以太阳能很重要。你想想 SpaceX、电池、Tesla，现在还有 Tesla 机器人，这一切都是为了回到他的母星。我觉得火星还不是终点，可能只是一个中转站。
如果你这么想，它完全说得通。当然，这完全是阴谋论，也可能他只是觉得地球太无聊。
主持人 Ran Neuner：你认识 Elon 吗？和他相处过吗？
CZ ：
我其实从来没有和他本人见过面。我们偶尔聊天，一年可能发 5 条短信或更少，有些时候我们完全不发消息。他很忙，我也很忙。我们都是创业者类型，我也不是那种爱闲聊的人。我只有在有事要谈时才给人发消息，不会发"兄弟，最近怎么样"。他太忙了，我也太忙了，所以我们从来没有线下见过。
